Συνέντευξη Κουτσούκου στον Alpha 98.9

Τι είπε για πλειστηριασμούς, Σταυρίδη, αποκρατικοποιήσεις και νέα μέτρα

Διαβάστε τη συνέντευξη του βουλευτή Ηλείας του ΠΑΣΟΚ Γιάννη Κουτσούκου, για τα θέματα της επικαιρότητας στον alpha 9.89 και στους δημοσιογράφους Ν. Καμακάρη και Ε. Σπυρίδη.

Δημοσιογράφος: Θα ήθελα κατ’αρχήν το σχόλιό σας για την υπόθεση με τον κύριο Σταυρίδη κ.   Κουτσούκο

Κουτσούκος: Να σας πω κάτι: εγώ προσωπικά με τον κύριο Σταυρίδη μια καλημέρα έχω πει, έχω παρακολουθήσει τη διαδρομή του αλλά νομίζω ότι εκείνο που έχει σημασία σε αυτή την υπόθεση είναι ότι η κυβέρνηση δεν έχει στείλει φαίνεται καθαρό μήνυμα σε όλα τα στελέχη που εμπλέκονται στη διαχείριση πολύ λεπτών υποθέσεων που αφορούν τη δημόσια περιουσία και το δημόσιο χρήμα. Το λέω αυτό γιατί σύμφωνα με μια παλιά, αλλά πιστεύω πετυχημένη ρήση, η γυναίκα του Καίσαρα δεν φτάνει  να είναι αλλά πρέπει και να φαίνεται,  κατά συνέπεια  οφείλουμε όλοι εμείς που εμπλεκόμαστε αυτή την περίοδο, σε μία διαδικασία «αναδασμού» μεγάλων συμφερόντων να ήμαστε πολύ προσεκτικοί στις παρέες μας και στις προσωπικές μας σχέσεις.

Δημοσιογράφος:  κ. Κουτσούκο ξέρετε τι ήθελα να σας ρωτήσω πάνω σε αυτό; Γιατί επανερχόμαστε με τη μία ή με την άλλη περίπτωση που μας προκύπτει συνεχώς στη δημόσια ζωή αυτής της χώρας σε αυτό το δίλημμα, το αν κάτι είναι νόμιμο είναι και ηθικό, στη γυναίκα του Καίσαρα και τα σχετικά, δηλαδή κάποια πράγματα δεν θα έπρεπε μετά από τα όσα έχουν συμβεί σε αυτή τη Χώρα να θεωρούνται αυτονόητα;

Κουτσούκος: Σε αυτό αναφέρθηκα και εγώ και επαναλαμβάνω ότι το πρόβλημά μου είναι ότι το μήνυμα που πρέπει να είναι πολύ αυστηρό και το μήνυμα το στέλνει ο Πρωθυπουργός στους Υπουργούς του, στους Γενικούς Γραμματείς  σε όλους στους κρατικούς αξιωματούχους. Δεν πρέπει σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία που δημιουργούνται τεράστιες πολιτικές τριβές, αναστατώσεις, υπόνοιες για συναλλαγές με συμφέροντα και τα λοιπά, να υπάρχει καμία σκιά προσωπικών σχέσεων και επαφών. Πρέπει να ήμαστε πολύ καθαροί πάνω σε αυτό και νομίζω ότι και η ανακοίνωση της αποπομπής του κυρίου Σταυρίδη κατά τούτο πάσχει, είναι μια τυπική ανακοίνωση που κατά την άποψή μου δεν μπαίνει στην ουσία του θέματος. Έπρεπε η Κυβέρνηση να στείλει ένα μήνυμα με την ανακοίνωση της αποπομπής του κυρίου Σταυρίδη προς πάσα κατεύθυνση και θέλω να σας θυμίσω , χωρίς αυτό να συνδέεται με τον κύριο Σταυρίδη και το γεγονός,  ότι στο τελευταίο Νομοσχέδιο πρίν μπούμε στα θερινά τμήματα υπήρξε μία προσπάθεια από την πλευρά της Κυβέρνησης και αντέδρασα εγώ τότε και ορισμένοι άλλοι Βουλευτές για την αποποινικοποίηση της δραστηριότητας των μελών του Δ.Σ. του ΤΑΙΠΕΔ, γιατί σας θυμίζω ότι με βάση νομοθετική ρύθμιση δεν έχουν καμία αστική ευθύνη και σωστά δεν έχουν καμία αστική ευθύνη, διότι μπαίνουν σε αντιπαραθέσεις συμφερόντων και δεν θα μπορούσε να είναι ο καθένας από τα μέλη του Δ.Σ. του ΤΑΙΠΕΔ κάθε φορά υπόλογος στα αστικά δικαστήρια γιατί έβλαψε κάποιον επιχειρηματία, αλλά το να μην έχουν κάποια ποινική ευθύνη διότι μπορεί στο μέλλον να αποδειχθεί ότι είχαν ενεργήσει με μια επιλήψιμη διαδικασία, το θεωρούσα και για εκείνους που το σκέφτηκαν, ιδιαίτερα επικίνδυνο και θέλω να σας θυμίσω ότι και με την αντίδραση τη δική μου και άλλων Βουλευτών απεσύρθη αυτή η διάταξη. Το λέω αυτό θέλοντας να θυμίσω σε όλους πόσο αυστηροί πρέπει να ήμαστε σε αυτά τα ζητήματα όλοι μας και επαναλαμβάνω, το μήνυμα πρέπει να εκπέμπεται από την κορυφή, από τον   Πρωθυπουργό και τους Υπουργούς.

Δημοσιογράφος: Μάλιστα. Το ΠΑΣΟΚ πάντως καλύπτεται από την  Κυβερνητική θέση ότι δεν τίθεται ζήτημα επανεξέτασης καμίας αποκρατικοποίησης και εν προκειμένου τις αποκρατικοποιήσεις του ΟΠΑΠ;

Κουτσούκος: Να σας πω κάτι: εγώ δεν έχω στοιχεία για διαδικασίες που θα οδηγούσαν σε αναθεώρηση των αποφάσεων από τη στιγμή που εμπάς περιπτώσει ο τύπος της διαφάνειας με βάση τις δημόσιες προκηρύξεις  του ΤΑΙΠΕΔ , τις βελτιώσεις των προσφορών και λοιπά έχει καλυφθεί πλήρως. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η διαδικασία αυτή των αποκρατικοποιήσεων δεν πρέπει να είναι υπό συνεχή, δημόσιο έλεγχο και κοινοβουλευτικό έλεγχο ώστε να αποτρέπονται οποιεσδήποτε σκέψεις παρεμβάσεων.

Δημοσιογράφος: Να πάμε λίγο και στο θέμα των πλειστηριασμών κύριε Κουτσούκο, καθώς απ’ ότι φαίνεται εκεί θα δοκιμαστεί η συνοχή της δικομματικής Κυβέρνησης, δεν ξέρω αν συμφωνείτε

Κουτσούκος: Κοιτάξτε, έχω κάνει μια δήλωση εχτές στον Κυριακάτικο Τύπο και είπα ότι, όχι απλά δεν έχει εκλείψει κανένας από τους λόγους για τους οποίους νομοθετήθηκε με τον Νόμο 3869 του 2010 η απαγόρευση των πλειστηριασμών αλλά αντίθετα έχει επιδεινωθεί η κατάσταση από την άποψη ότι συνεχίζεται η ύφεση, τα εισοδήματα έχουν μειωθεί, κατά συνέπεια οι δανειολήπτες αδυνατούν να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους και επομένως οποιαδήποτε σκέψη να μην συνεχίσει η απαγόρευση των πλειστηριασμών είναι εντελώς απαράδεκτη και προφανώς δεν μπορεί κάποια τέτοια πράξη να περάσει από τη Βουλή. Νομίζω ότι αυτό το μήνυμα το έχουν στείλει και άλλοι Βουλευτές και επομένως η Κυβέρνηση που είχε κάνει μέσω δηλώσεων κυβερνητικών στελεχών «ανιχνεύσεις» της κοινής γνώμης δημιουργώντας παράλληλα τεράστια αναστάτωση, πρέπει να έχει λάβει αυτό το μήνυμα και σε οποιαδήποτε προσπάθεια να υπονομεύσει αυτό που έχουμε κατοχυρώσει με τον Νόμο 3869, πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί γιατί πράγματι θα κινδυνεύσει η συνοχή της Κυβέρνησης.

Δημοσιογράφος: Πάντως αν κρίνουμε από το γεγονός, κύριε Κουτσούκο, ότι εχθές στον Κυριακάτικο Τύπο, στη Real News, ο κύριος Στουρνάρας μας λέει ξεκάθαρα ότι ή θα πάμε σε πλειστηριασμούς ή θα καταρρεύσει το Τραπεζικό Σύστημα δεν πρέπει να έχει λάβει το μήνυμα που λέτε.

Κουτσούκος: Ακούστε να σας πω κάτι. Καλό είναι να ανατρέξουμε στους ισολογισμούς των Τραπεζών για να δούμε ότι στο ενεργητικό τους ,πέρα  από τα λεγόμενα κόκκινα δάνεια, υπάρχουν και χιλιάδες κτίρια και ακίνητη περιουσία δεσμευμένη από τις ίδιες σε άλλες, τις λεγόμενες καλές εποχές, είτε είναι βιομηχανοστάσια,  είτε είναι κτίρια επιχειρήσεων ή συνεταιρισμών τα οποία παραμένουν κουφάρια και ανεκμετάλλευτα. Δηλαδή τι θα κερδίσουν σήμερα οι τράπεζες αν βγάλουν σε πλειστηριασμό σπίτια απλών ανθρώπων και εξακολουθούν να τα έχουν εγγεγραμμένα στον ισολογισμό τους ως δικιάς τους περιουσίας πλέον, την ώρα που δεν υπάρχει αγορά ακινήτων λόγω της ύφεσης; Νομίζω ότι είναι μια λάθος προσέγγιση αυτή και για να το τεκμηριώσω σας αντιπαραθέτω αυτό που είπα νωρίτερα ότι οι τράπεζες έχουν ήδη ακίνητα από άλλες εποχές στη διάθεσή τους και δεν μπορούν ούτε να τα εκποιήσουν, ούτε να τα αξιοποιήσουν γιατί το μεγάλο ζήτημα είναι η ύφεση, άρα δεν στέκει το επιχείρημα του κυρίου Στουρνάρα.

Δημοσιογράφος: Κύριε Κουτσούκο αν αύριο μέσα στο πλαίσιο των διαπραγματεύσεων που θα γίνουν με την Τρόϊκα και γνωρίζετε ότι πολλές φορές ζητήματα μείζονος σημασίας έχουν μπει στο πλαίσιο των προαπαιτούμενων,  εάν λοιπόν τεθεί ξεκάθαρα ως προαπαιτούμενο από την  Τρόϊκα ότι θα πρέπει να πάμε σε άρση του συγκεκριμένου μέτρου με κριτήρια, σε αυτή την περίπτωση το ΠΑΣΟΚ θα βρεθεί πάλι ενώπιον του ίδιου διλλήματος: ή ψηφίζουμε τα μέτρα ή πάμε σε πρόωρες εκλογές, τί θα κάνετε;

Κουτσούκος: Ακούστε να σας πω. Έχω πει κι’ άλλη φορά, όχι μόνο εγώ αλλά και άλλοι συνάδελφοι,  ότι πολλές φορές οι αδυναμίες των Υπουργών να προωθήσουν μεταρρυθμίσεις και αλλαγές  που θα έχουν τον χαρακτήρα μίας διαρθρωτικής αλλαγής που οδηγεί σε αποτελέσματα οικονομικά, βαφτίζεται ως προαπαιτούμενο, μπαίνει στα μνημόνια και έρχεται με τη μορφή εκβιασμού  στη Βουλή. Αλλά η Βουλή, δεν μπορεί να ψηφίζει κάθε φορά κάτω από εκβιαστικά διλήμματα και θα γίνει το ατύχημα, που σημαίνει ότι η Χώρα μπορεί να τιναχτεί στον αέρα μέσα από μια τέτοια εκβιαστική αντίληψη. Άρα όποιοι το σκέφτονται αυτό στη Κυβέρνηση και αδυνατούν να το διαπραγματευτούν επί της ουσίας με τη Τρόϊκα ή να παρουσιάσουν μια λογική πρόταση, κάνουν πάρα πολύ μεγάλο λάθος. Δεν μπορεί να παίζουμε με τη φωτιά, ήμαστε επί  ξηρού ακμής. Μπορούμε να πέσουμε ανά πάσα στιγμή. Κατά συνέπεια είναι υποχρεωμένοι αυτοί οι οποίοι διαπραγματεύονται με τη Τρόϊκα κάθε φορά να θέτουν με έμφαση και τα ζητήματα που αφορούν την κοινωνική κατάσταση στην Ελλάδα και να τα θέτουν με τέτοιο τρόπο ώστε να τα λαμβάνουν υπόψιν οι δανειστές μας οι οποίοι δεν έχουν κανένα συμφέρον, πιστεύω, να πάμε σε κρίση και αναταραχή, διότι τότε μαζί με τα ξερά θα καούν και τα χλωρά, γαία πυρί μειχθήτω, αυτό δεν συμφέρει κανέναν!

Δημοσιογράφος: Σας ευχαριστούμε κύριε Κουτσούκο.

Κουτσούκος: Σας ευχαριστώ και εγώ.